――さらに４月には、今度は正ＣＢが２人とも負傷し、元来ＭＦのルイス・グスタボ、１８歳のブバカール・カマラとともに３バックの右をやりました。その経験について「手ごたえがかなりあった」と言っていましたが……。

　自分的には昔、Ｊ２時代（柏レイソル）にやったことのあるポジションで、あのときと比べ、考え方とか、守備に対する局面での対応の仕方というのが、欧州での経験のおかげで変わってきたと思ったので、今やってみてどうなんだろうという気持ちで、ＥＬに臨みました。結果、チームとしてうまくいけたし、僕も自分のポジションでの仕事を果たせたし、ビルドアップという面では、ＣＢの方がＳＢより全然やりやすいんだな、と感じました。ＣＢは全体が見えるじゃないですか。ＳＢは自分のサイドが主で、ＣＢからボールが来る時にはすでにプレッシャーも受けている。だから、新たな発見ではありました。

――ビルドアップできる分、面白いと感じた？

　面白さは、けっこう感じることができました。一番後ろの、そこで最後に止めるべき場所で、さらにＣＢがぶれているとチームにも影響が出る。重大なポジションということを、自分の中で言い聞かせてやっていたので。もちろんその分、頭の疲れはすごいですけれどね。取られたら終わりですし、９回いいプレーをしても、１回集中力が切れてそれが失点につながったら、もうダメなポジションなので。１０回よくないといけないので、そこはストライカーとは真逆ですよね。だから常にいい準備をしておかないといけない、という気持ちで入っていました。

――ＳＢは攻撃に出られますが、ＣＢは出られない分つまらないのかと思ったら……。

　自分の中では、面白さはかなりありました。まあＳＢも相当面白いですけれどね。ＣＢをやったときは、走っている距離が９．８キロとか、１０キロ切っていたんですよ。いつもより１キロくらい少なかったのですが、その分、局面局面に集中力と体力を費やせる。自分たちが攻めているときから自分の守備は始まっているのがＳＢなんですが、それよりもう少し早く始まるのがＣＢなんです。だから自分たちが攻めているときのルーズボールをまた自分たちが保持し、そこから再び自分たちの攻撃が始まるときに、すごく面白さを感じました。

――「ゆくゆくはＣＢということになってくると思うので」とライプツィヒとのＥＬ準々決勝第１戦後に言っていましたが、自分がゆくゆくはＣＢになるという考えを持っているのですか？

　３５、３６歳になったら、もう僕はＳＢではなく、ＣＢになるのかなと。いくつになってもできるすごい選手もいますけれど、やはり上下運動があってこそのＳＢ。最低限は動かなければいけないポジションなので、将来的にそういう幅もあればいいと思ったし、ＣＢはやってみたいポジション……というか、試してみたいポジションではあったので。

　もちろん、右ＳＢが一番好きですけれど、オプションで、そういうポジションもできればいいなと思いました。まあこういうクラブにいるので、１つのポジションしかできない選手は、使われるのがかなり難しくなる。マルセロとか、ダニエウ・アウベスだったらまた別ですけれど、ほかの選手は２、３ポジションできないといけないと思うので、そういう意味で。

――その姿勢は監督としてはありがたいですね。

　そうでないと、外人枠を取っている日本人なので、生き残っていけないです。でもブナが出てきたのは、自分にとってすごくありがたいことでした。おかげですごく、自分のプレーに集中できるようになりましたね。客観的に見て、ブナみたいなＳＢ、サイドアタッカーでない自分は、何を求められているんだろう、というのがすごく見えたので。ああいう自分とは正反対の選手が同じポジションにいることは、すごく良かったです。じゃあ自分は何をすればいいんだろう、としっかり考えることができたという意味で。

――その問いの答えは。

　試合中に、自分のカラーを出せるようにするべきだな、と思いました。守備的な選手ですけれど、守備だけやっていればいいというわけではない。この試合で監督に求められていることは何だろう、自分は何で今日試合に出ているんだろうということを、自分なりに考えて試合に入らないといけない、と。監督はもちろんそこまでは僕に言わないですけれど、配置されているポジション、自分が今日ここで出る、ということには、必ず理由がある。それは何だろう、なぜなんだろう、ということを自分で考えないと、自分のカラーは出せないし、そこで効果的な動きができないから、そういう部分を、すごく考えさせられました。

　今シーズンは、ローテーションとかも含めて、なんでブナが出るんだろうとか、何で自分が出ているんだろう、とすごく考えることができて、すっきりする部分がかなり多かった。お互い、使われ方がはっきりしているので、僕もブナも、不満をもったシーズンではないと思います。そこが崩れてくると、また何か出てきますけれどね。とにかく、監督が理にかなった采配をしてくれるので、いい意味で僕もブナも、監督を信頼することができていると思います。

――その自分のカラーを一言で言うと。

　一言では難しいですが、やはり日本人プレーヤーによくあるように、最後まであきらめないとか、準備を怠らない、という部分に関しては、自信を持って――というか、カラーとして出さないといけないところだと思っています。自分で突破してゴールまでもっていけない代わりに、周りの選手を生かす連係をするなど、基本的なところを高い水準でやれれば、と。

　シンプルに、フリーの選手にボールを預けるとか、少ないタッチ数で、なるべく相手のプレッシャーがかかっていないときに、フロー（トーバン）に預けるとかして、それがチャンスになればいいと思う。やるべきことを高いレベルでやれれば、それが僕のカラーだと思いますし、ブナであればフローなみの機動力で、右サイドを崩していけるというのは強みだと思います。そこは僕にはない部分なので、僕は違う意味での機動力というのを、出していければと思っています。

――ＣＬ出場権を獲れるかはまだ分からないとはいえ、マルセイユはそれを狙えるところに、昨季よりも確実に近づいてきています。

　もちろん、ＣＬ、ＥＬ、ワールドカップ（Ｗ杯）は、自分にとってすごく大きな夢です。もちろん一番難しいのはＣＬとＷ杯なのですが、そこが今、届きそうで見えない場所なので、すごくもどかしい気持ちもあります。でも、まだ可能性は自分たちの手に中にある。正直、リーグ戦ではいまや他力本願になってしまい、難しい部分はあると思うんですけど、ＥＬは自力でつかみ取れる場所なので、すべての試合に全力で向かっていきたいですね。

――最後に、ホームでのＥＬ準々決勝は、全フランスを熱狂させる試合になりました。特に酒井さんのゴールが決まった瞬間、ファンは天にも昇る至福の境地に至ったと報じられましたが、自覚は？

　全然ないです（笑）。うれしいことですけれどね。自分のゴールが最後、というのは、いいところをもらえたなと思います。やはり、皆が感動するシーンでしたよね。でもその分、特にこの１、２週間、いや、シーズンが終わるまで、しっかり自分なりに立ち位置をわきまえなきゃいけないな、という気持ちはあります。評価が自分自身の評価より余計に上がっているな、という感じがあるので、気をつけないといけない。僕としては――もちろん超うれしいですよ――だけど、自分から、もうそれを過去のことにしていかないと。

――ファンの態度まで変えたすごい試合だったと言われています。

　皆すごく反応してくれたので　気が付いてはいますし、いい試合だったとは思います。でも準決勝がもっといい試合になればいいと思うし、まだ先があるので、これからやってくる試合に集中したいと思います。そうしないと、ディフェンダーなんて一歩間違えただけで失点なので。まあ、オフになったら滅茶苦茶喜びます！