――今度はＪリーグ以下のカテゴリーに目を向けると、このところ元Ｊリーガーが地域リーグ以下のクラブに移籍するケースが増えていて、このカテゴリーをウォッチしている人間からすると、非常に興味深く見ています。前田俊介がガイナーレ鳥取から沖縄ＳＶ（九州リーグ）というのも驚きましたが、愛媛ＦＣの安田晃大が都リーグ１部の南葛ＳＣに移籍したのはかなり衝撃的でした。これも田邊さんのお仕事ですよね？

　そうです。安田の場合、（オファーが）南葛しかなかったわけじゃないんですよ。ただし選手自身の能力と、これから先どうなりたいのかということ、そして引退した後はどうするのか。この３点を深く掘り下げた時に、この選択がベストだと思って移籍したんです。僕自身、この移籍は（日本サッカー界に）一石を投じることだと思っています。だって去年までＪ２でプレーしていた選手が、カテゴリーが５つ下の東京都１部ですよ？

――そうですよね。元日本代表の永井雄一郎も神奈川県１部（ＦＩＦＴＹ　ＣＬＵＢ）に行きましたが、そこまで行くとクラブ名を聞いてもちょっと分からないですよね（苦笑）。田邊さんの会社でも、そういったクラブから問い合わせが来ますか？

　来ます。来ますけれど「○○というクラブの代表の○○です」と言われると、正直分からない。それで「どちらの地域リーグですか？」と聞くんだけれど、そうすると「△△県リーグの２部です」とか。ウチの会社も、さすがにそこまでは営業できていないので、そういった問い合わせはむしろ助かります（苦笑）。

――都道府県リーグの上を目指すクラブが、元Ｊリーガーの獲得に積極的になっている背景には、何があるんでしょうか？

　単純に、そういうクラブがＪリーグのＡ契約くらいのお金、つまり４６０万円くらいは払えるようになったということですよね。それ以外の何ものでもない。でなければ、選手を引退して他の仕事をするか、仕事をしながらアマチュアとしてプレーし続けるか、どちらかしかないわけですから。

――地域リーグに元Ｊリーガーの選手が増え始めたのは、０５年から０８年くらいだったと記憶しています。その後、元Ｊリーガーよりも大卒選手を獲得するクラブが増えていった時に、あぶれた選手がどこに目を向けたかというと、タイやベトナムやシンガポールといった東南アジアのリーグだったんですね。それがここに来て、再び地域リーグ以下のカテゴリーが元Ｊリーガーの受け皿になっていく傾向が顕著になってきたと。こうした循環は、日本サッカーにとって良いことだと思いますか？

　良いことだと思いますよ。東南アジアへの移籍が少し下火になったのは、ひとつにはＪ３ができたこともあると思うんですが、すべての選手が海外でプレーしたいわけではない。最低限のお金を出してくれて、それ以外の条件もある程度整っていたら、地域リーグや都道府県リーグも当然、選手の受け皿になり得ますよね。ですから最近のトライアウトでも、日常的にＪリーガーに接触するのは難しいクラブの関係者が集まるようになりました。

――今オフの移籍では、齋藤学の横浜ＦＭから川崎への「ゼロ円移籍」が大きな話題になりました。田邊さんのツイッターアカウントにも、説明を求めるツイートが数多く寄せられていましたよね。あらためて、本件についての田邊さんのお考えを聞かせてください。

　なぜ斎藤学があれだけバッシングをされたかというと、昨シーズンにいろいろあった末に残留して、背番号１０を与えられたけれども負傷でチームに貢献できず、マリノス愛を語りながらも出ていくことになったと。ファンが怒るのも分かるんですが、クラブ愛を語った次の日に移籍するのは、海外では当たり前のことですからね。逆にファンの人たちには「じゃあ、他にどんな言い方がありますか？」と聞きたい。「実は移籍を考えていて」なんて、言えるわけないじゃないですか（苦笑）。普通の会社でもそうですよね。サッカー選手だけが許されないというのは、僕はおかしいと思います。

――複数年契約を結ばなかった、クラブの姿勢を疑問視する意見もありますが。

　それがクラブの評価だったということですよ。けがから復帰しても、活躍できるかどうか分からない。若手選手も育ってきているし、齋藤が不在でもチームは着実にレベルアップしている。だから１年契約でいいですということでしょう。昨シーズンも１年契約だった時点で、ファンも（そういう評価だと）分かっていたはずです。

　だからクラブ側も契約年数について、もっとオープンにしたほうがいいと思います。その選手がなぜ１年契約なのか、あるいは３年契約なのか。そういうことをサポーター自身が考えることで、彼らの成熟度は上がっていくと思います。
　
――どうしてもファンやサポーターは生え抜きの選手だったり、長く所属しているレジェンドだったりに、必要以上の期待を求める傾向がありますよね。

　もともと選手とクラブというのは、契約によるドライな関係で成り立っているんですよ。それがあった上で、長く在籍しているからレジェンドの扱いを受けるわけです。もちろん、中村憲剛や鈴木啓太みたいな例外もあります。だけど「ミスターマリノス」と言われている中澤（佑二）だって、もともとは（東京）ヴェルディから来ているわけだし、鹿島の小笠原（満男）だって、一度はイタリア（メッシーナ）に移籍しているんですから。

――中澤がヴェルディの選手だったことを知るファンは、今では非常に少ないでしょうね。

　ファンも代謝しているから、そういう積み上げがないのかもしれない。それに入ってくる選手には甘くて、出ていく選手には厳しいというのは、ファンの感情として当たり前だとも思うんですよ。ただし、基本的に選手は一生そのクラブにいるわけではない。

「２〜３年したら移籍するんだよ」ということを、きちんとファンは理解しておいたほうがいいと思います。たとえば川崎のスタメンクラスを見ても、憲剛を除けば５年も６年も在籍している選手は、そんなにはいないですよね。やっぱり新陳代謝がないチームは、強くはならないですよ。