――今の話を格闘技に置き換えますと、たぶん、ＰＲＩＤＥとかＫ−１が全盛期のころは佐々木さんや、運営側のＤＳＥ、ＦＥＧの方たちが想像もしていなかった試合がどんどん生まれていったから、それに合わせてファンの熱もどんどん高まっていったのかなと思います。

「おっしゃる通りですね。僕はＰＲＩＤＥの現場にもいたんですけど、ＰＲＩＤＥがこう上へ、上へ上がっていくときのスタッフの空気が、今のももクロの現場とすごくよく似ているんです。あの当時、ＰＲＩＤＥが大きくなっていく過程を見てきたんですが、たとえば電飾だとか照明だとか音響だとか映像だとかの、この歯車が１つの大きなものになっていくんですけど、１つ１つのスタッフの熱がすごかったんですよね。普通、ひとりが１００を持っていたとしたら、その人がやるのは１００なんですよ。でも、あの頃は違ったんです。１００持っている人は１２０、１５０、２００を目指していたんです。どうしてかというと、ＰＲＩＤＥを大きくしたいから。ＰＲＩＤＥを世界一の格闘技イベントにしたいという熱をみんな持っていた。うわぁ、この現場すごいなぁと思いましたね。
　当時のＫ−１もそうだったんですけど、そういう熱をみんな持ってたんですよね。でも、特にＰＲＩＤＥがすごかった。ＰＲＩＤＥの伸び方がハンパなかったから、これは凄いなって。やっぱりスタッフが真剣にコンテンツを愛すると、こういう相乗効果になるんだなと。もちろん自信もありますよ、それこそ“ＰＲＩＤＥ”ですよ。要は俺たち日本一のものを作っているんだ、だから負けられない、だからやろうぜというね。無い知恵を絞り出して、むちゃくちゃ創造していくわけです。それで、今、近いんですよ、ももクロのスタッフが」

――全盛期のＰＲＩＤＥの雰囲気が現場スタッフに出ていると。

「愛情が凄い。１００ある技術を１２０、１５０にして、新しいものを開発して２００にするとか、それは物凄く助かってます。そういう熱がね、ＰＲＩＤＥと同じなんです」

――この熱をどんどん大きくしていきたいですね。

「そうですね。僕としてはそれをなるべく長いこと続けていきたいですね。やっぱり、ファンの愛と、スタッフの愛って大事だなって。ファンの愛がもちろん一番大事なんですけど、スタッフの愛もそれに欠かせないくらい大事なんだと思いますね。１００持っている力を２００まで生ませるのは、コンテンツの力だから。ももクロの場合、コンテンツは何かと言うと、彼女たち自身だから」

――あの子たちの何が魅力なのかなって、よく考えたりするんですけど、突き詰めていくと“人間力”なのかなって思うんです。

「ええ、人間力でしょうね。だから、この子たちのためにいっしょに頑張りたいっていうスタッフがいますし、人づきあいの原点の話になっちゃうんですけど、本当に素朴で素敵な子たちなので、その子たちにたくさんの愛をスタッフが捧げているのは事実なんですよね。ももクロのスタッフはむちゃくちゃコンテンツに愛を持ってくれているから、僕が演出家として考えている以上のアイデアをくれるし、そういうものがクリエイティブの中で色んな発想を生む。それぞれのプロが、こういう電飾があるんですよ、エスカレーターとかクレーンとかでこういう機構があるんですとか、こういう新しいレーザー光線があるんです、こういう特効があるんです、こういう爆発ができますよとか、どんどんアイデアをくれる。そうすると、そりゃあ面白いものができますよね。僕だけの発想ではないですから」

――そうですね。今の佐々木さんの“愛”という言葉を聞いて思ったんですが、春に発売されたセカンドアルバム「５ＴＨ　ＤＩＭＥＮＳＩＯＮ」の新曲から、まず「Ｎｅｏ　ＳＴＡＲＧＡＴＥ」のＰＶが公開されて、「コードは『愛』だ」というテーマがまず印象に残りました。今思うと、佐々木さんがおっしゃられるスタッフの愛情とかも、このテーマに隠されていたのかもしれないですね。

「もしかしたら、そうかもしれないですね。そういう何か、必然的につながっていく何かがももクロにはあるんですよね。だから、紙のプロレス的なものに近いものってあるんですよ。みんなで飲みながら話し合って、あれはこうだったんじゃないの、あれはああいうアングルなんじゃないの、というようなことがももクロでは多いというのを結構聞くんです」

――はい、まさしく、僕ら会社のモノノフ仲間とももクロちゃんの話をするとそうなります。どこまでが本当でどこまでが演出なのか。

「そうそう、そうですよね」

――たとえば、５月にあったファンクラブイベントで、僕が行ったのは百田監督の回だったんですが、そこで百田監督は休憩なしの８曲連続をブッ込んできたんですね。それで８曲連続セットリストの理由を、佐々木さんが撮られた『ももクロＣｈａｎ』では百田さんは『休憩入れるのを忘れてた』と言っていたんですが、Ｑｕｉｃｋ Ｊａｐａｎさんのインタビューでは『大人が私たちに遠慮してそういうことを言えないから、だったら私たちがやるしかないでしょ？』というようなことを言ってるんです。だから、いったい何が真実なのかと……

「ハハハハハ（笑）」

――ほかにも、同じく百田監督演出のライブで、『走れ！』と『Ｃｈａｉ　Ｍａｘｘ』を最初とアンコールで２回ずつ入れたのは、単純に最初に入れていたのを忘れていたからなのかなとか、いろいろあるんですよね。ですから、まさにこれが“ファンタジー”というんですかねぇ。

「それはファンタジーですねぇ（笑）。それらの真相は僕も分からないですけど、でも川上さんがファンタジーを好きだから、川上さんが入れてきてる部分もあると思うんです。でも、夏菜子自身が単純にアホなので、愛すべきアホなので、本当に忘れちゃってる可能性も高いだろうし（笑）。でも一方で、冒頭にも言いましたけど『失敗がないと成長がないじゃん』って普通に言っちゃう子だから、二面を持っているんですよね。本当に分からない。そこどうなんだろう？って考えるのは、非常にプロレスに近いですよね」

――百田さんに限らず、他のメンバーの方もどこまでが本当で、どこまでが演出で、という面がありますし、全部が本当のことなんだとも思えますよね。

「ですから、そういうグレーなところで遊ぶ感じというか、何かドキドキする感じがプロレスに近いから、それはももクロがこれからも大事にしていった方がいいんじゃないかなと、勝手に思っていますけどね」