――それから２０年が経過しました。当時と今とを比べて、いろんなものが変わりましたよね。一番変わったものって、松木さんは何だと思います？

　いっぱいありますよ。変わったことだらけですね。その中でも、スポンサーの変化は大きいですよね。それこそ世界経済の流れが、胸スポンサーなどに顕著に表れていましたよね。

――ヴェルディの場合、胸と背中がコカコーラでしたよね！

　袖にはマクドナルドも入っていて、コカコーラとセットになっていましたからね（笑）。わが家にも当時のユニホームがありますよ。

――選手に関してはいかがですか？　あくまでも全般的な話ですが、２０年前と今とでは、どのあたりに変化を感じますでしょうか？

　うまい下手じゃなくて、個性の強い選手が少なくなったように感じています。それはチームについても同じで、全体のレベルはすごく上がっているんだけれど、各チームの特徴が顕著ではないなあと。

　あと、いい意味でも悪い意味でも、お互いをリスペクトしすぎるというか（球際などで）激しく行っていないんだよね。Ｊが始まった頃って、このプロリーグを成功させるんだという思いをみんなが強く持っていて、１試合１試合に懸けていた選手が多かったし、プロ化してもアマチュア的な気分が抜けないチームは勝てなかった時代だったんです。だから激しさもあった。今は、おとなしい選手が増えた印象があります。当時は自分のことよりも何よりも、その試合の勝敗にこだわるという選手が多かったですね。

――選手といえば、やはりＪ黎明期の外国人選手の豪華さは、今では想像できないくらいですよね。ディアス、ジーコ、リネカー、リトバルスキー、などなど。その後は、レオナルドやストイコビッチやドゥンガなど、現役の代表クラスも来日しました

　僕が監督をやっていた頃は、ワールドカップ（Ｗ杯）で活躍していたような選手の売り込みＦＡＸが毎日のように流れてきましたね。ただ、良い選手だからというより「有名だから獲得しよう」という雰囲気はありましたね。その一方で、当時のヴェルディにはアモローゾという若いブラジル人の選手がいたんですが……。

――いましたねえ、アモローゾ！　ヴェルディではずっとサテライト暮らしだったけれど、ブラジルに戻ってブレークして、ウディネーゼでセリエＡ得点王（９９年）、さらにサンパウロ時代に０５年のクラブＷ杯でも優勝しています

　実は前回のＷ杯で久々にアモローゾに会った時、「オレはもう移籍金が高すぎて（日本に）戻れないから」なんてジョークを言われたんです。当時の日本は、まだ彼の素質をきちんと見極められるような時代ではなかったんだよね。

――あれから２０年が経過し、日本サッカー界をめぐる状況は劇的に変化しました。日本代表は５大会連続Ｗ杯出場まであと一歩、アジアカップ優勝回数も最多４回、ヨーロッパではドイツに１０人以上の日本人がプレーしていて、さらにはマンチェスター・ユナイテッドやインテルで活躍する選手が普通にいる時代です。日本代表や日本人選手が世界でこれだけ存在感を発揮できるようになったのは、やはりＪリーグの２０年があったからではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

　やっぱり僕は、海外との試合が増えたということと、その中でも親善試合ではなく世界大会につながる絶対に勝たなきゃいけないゲームがすごく増えた、というのは感じますよね。ただ、海外にチャレンジする日本人選手というのは昔からいたんだけど、そこでなかなか活躍できなかった選手の言葉というのは、この２０年間ほとんど変わっていない。それは要するに「あっちの選手はうまい下手以前にメンタリティーが違う」と。それは、２０年前から言われてきていることですね。

――そのことについては否定しません。それでも、この２０年の日本サッカー界の進歩はすさまじいものがあったと思います。確かにＪリーグ開幕の頃って、スタンドにも人がいっぱいいて、日本人選手も外国人選手も「千両役者」的な存在がたくさんいて、メディアでの露出や話題性も今よりずい分とありました。とはいえ日本サッカー界全体で見渡してみると、まだＷ杯には出場していませんでしたし、アジアを席巻するような存在でもなかったし、ヨーロッパで活躍する日本人選手もあの時点で皆無でしたから

　ちょっとＪリーグの話題から外れるんだけど、去年のロンドン五輪の男子サッカーがブラジルとメキシコの決勝で、メキシコが初優勝したのが僕はすごくうれしかったんです。というのもメキシコは国内リーグが昔から充実していて、サラリーもいいので選手もあまり流出しない。ただしＷ杯ではなかなか上位には行けなかったんだけど、今回の五輪でようやくビッグタイトルを手にすることができた。しかもメキシコの選手って、体格的に日本の選手に近いですよね。だからそういった意味で、日本が将来的に目指すべきひとつの答えが、ロンドン五輪の決勝でブラジルに勝利した、あのメキシコじゃないかと僕は思っているんですよ。

――なるほど。もちろん日本とメキシコとでは、社会的な状況もサッカーを取り巻く環境も大きく異なります。けれども現状のＪリーグが、ヨーロッパへのステップアップのリーグとなりつつあるのも事実で、その意味で去年のメキシコの快挙は何がしかのヒントになるかもしれませんね

――９３年のＪリーグ開幕当時、私はすでに社会人でしたが、今回のインタビューをセッティングしてくれたスタッフは、まだ中学生だったり小学生だったりするわけです。つまり、あの時代の洗礼を思春期前後に受けた世代が、今では社会の中心的役割を果たそうとしている。この事実って、決して軽視すべきではないと思います。今から２０年前、サッカーのみならず日本のスポーツ観をも大きく変えたＪリーグですが、今後さらに発展していくために必要なことって、松木さんは何だと思いますか？

　ちょっと今はＡＣＬ（ＡＦＣチャンピオンズリーグ）、カップ戦に代表戦も含めると、かなりの試合数です。あと、経営的に非常に苦労しているというクラブの話はあちこちで聞いていて、それが一度に吹き出す可能性はあるかもしれない。もちろんＪリーグはこの２０年間で飛躍したと思います。そのＪリーグの魅力みたいなものは、今後も継承していくべき大切なことですね。

――確かに、これからのＪリーグの目前に立ちはだかる課題というものを挙げていけば、キリがないと思います。今後もわれわれは、その点についていろいろ問題提起していくことになるでしょう。とはいえ、現時点でもＪリーグが世界に誇るべき魅力って、間違いなくありますよね？

　Ｊリーグの良いところは、まずサポーターが素晴らしいということ。それと、地元のチームや選手たちを応援している子供たちが増えてきたことだと思います。この間、新潟に行くことがあって、地元の子供に「将来、プロになったらどこでプレーしたい？」って聞いたら、みんな「アルビレックス！」って言うんですよ。仙台に行っても同じでしたね。

――ヨーロッパや南米だったら当たり前の話ですが、少なくとも９３年の日本では、ちょっと考えられない話でしたよね。当時の新潟や仙台の子供たちだったら、やっぱり将来の夢は「ヴェルディの選手」だったと思うんですよ（笑）

　そうですね。その意味では「根付いてきたな」という実感はあります。だからこそそれぞれの地方のクラブに、地元出身の若い選手や指導者がどんどん出てきてほしい。せっかくＪリーグができて、２０年かけてこれだけいい環境になったんだから、さらなる発展につなげていきたいですね。

＜了＞