――終盤はもう流れもポイントもつかんだなという感触があった？

　８ラウンドでだいぶ確信は得ましたね。ボディが入った瞬間、あいつ、こうやってやったんですよ（両手を広げて効いてないとアピール）。これは相当効いてるんやろなと思って。そこからガクッと落ちたし、そうなったら、なかなか回復せえへんから。それもカウンター狙いに切り替えた要因だったと思います。もうボディは触られたくないと。

――小國選手がグスマンをそういう状態に追い込んだということですよね。

　そうかもしれないですね。でも、阿部さんには９ラウンドの前は『ドローだから、全部取りに行け』と言われたし、１１ラウンドの前には『負けてるから行け』と。それで１１ラウンドはダウンにはならなかったけど、またボディで倒せた。どう見ても腹やったけど。

――レフェリーはローブローの裁定。コーナーで待っていたときの心境は？

　ここでストップになったら、ここまでの採点なんかな、減点１を取られるんかな、俺の反則負けなんかなとか、ずっと考えてました。だから、３ラウンドのときは立つなと思ったけど、１１ラウンドは『頼むからマジで立ってくれ』と。反則負けになったら、シャレにならんし、これからの俺の人生、一生ひねくれるなと思ってました。

――そこでも冷静だったんですね、ある意味（笑）。でも、話を聞いて、勝つ可能性の“２”は、自分にできること、持っているものは“２”かもしれないけど、その“２”を冷静にやり続けることで相手の“８”を全部出させないようにできるという考え方でもあったのかなと感じました。

　結局、そういうことです。僕は“２”をやり続けただけなんですけど、向こうからしたら予想外で、その“２”が“３”にも“４”にも感じられてきて、自分のほうが“７”にも“６”にもなっていくんですよ。ただ、もう１回やったら絶対負けます。それは付け入る隙がいろいろとあって、あの日、あの時間のグスマンよりも自分が強かっただけということは分かってますから。次はもう予想外もないし、ほんまは９−１なんやからね。

――クールというか、冷めた目で自分を。

　客観視しますね。ずっとそうです。自分を知ることがいちばん大事やと思いますね。自分の弱いところ、得意なところを知っていれば、戦い方がある程度は見えてくるじゃないですか。僕は井岡（一翔＝井岡ジム）君とか、井上（尚弥＝大橋ジム）君みたいに２階級とか、３階級制覇できる人間じゃないと分かってるし、強くないのも分かってます。アマチュアでもタイトルは獲ってないし（神戸第一高時代はインターハイ３位、芦屋大時代は全日本選手権３位）、世界が決まった時点で御の字なんですよ。世界を獲って、お釣りがくるくらい。

――名前が出ましたが、同学年に高校６冠を達成するような井岡一翔選手という別格の存在がいたから、そういう見方ができるというのもありますか？

　ああ、それはあるかもしれないですね。井岡君は僕らの中ではスーパースターでしたから。圧倒的でしたね。正直、あそこは超せないですもん。最初に見たときから、こういう奴が世界チャンピオンになるんやろうなと思ったし、なるべくしてなった感じですね。僕みたいな凡人はどこまで通用するか知りたくて、プロになった程度で。でも、プロは世界一になれる可能性があるなとは思ってました。それは１２ラウンドあるから。だから、頑張ろうと思えた。

――短いラウンドのアマチュアでは。

　キツイですね。能力が高くないですから。アマチュアの途中で気づいたんですよ。短距離走と一緒やなって。日本人はマラソンでは金メダルを獲ってるけど、短距離ではいないじゃないですか。ただ、リレーだったら、バトンのテクニックとかも関係してきて、あの（リオ五輪）銀メダルがあったかもしれないですけど。僕はそこに可能性を見いだしたというか。だから、なってるし、自分よりも能力の高いグスマンに勝った理由もそこやし。

――小國選手のボクシング自体が長いラウンドで生きてくる。

　そういう戦い方じゃないですか。能力の高い戦い方はできない。でも、世界チャンピオンになれることを証明できたというか、そこまで能力が高くない選手にも、俺でも頑張ればできるんじゃないかと思ってもらえたかな、と思います。井上君とは一昨年、スパーリングをしたんですけど、マジで強い。身体能力もハンパないですよ。２階級下やのに世界はこんなに強いのかと、ほんまに諦めようかと思いました。野球で言ったら、２００キロ投げるくらい。絶対に無理じゃないですか。でも、僕は１１０キロしか投げられんけど、変化球をいっぱい覚えて、わざと３０キロを放ったり、工夫して、工夫して。作戦でひっくり返せることもあると見せられたんじゃないかな、と。

――初防衛戦の時期は未定で手のケガが治ってからということですが、対戦相手は岩佐亮佑選手（セレス）になりますね（岩佐は昨年１１月、アメリカでＩＢＦ挑戦者決定戦を戦う予定だったが、相手の計量失格で中止になり、挑戦権を得ている）。

　左手は親指の腱が切れてて、殴れるようになるまで４カ月かかると言われてるんで。あとはＩＢＦがどう判断するか。まあ、岩佐君にはアマチュアのときもやられてるし、僕がいちばん苦手で嫌いなタイプなんでね。嫌いです。大嫌いです。

――（笑）。３年生になるときの高校選抜（０６年３月）ですか？

　２年生の終わりです。あいつが１年生のとき。だから、苦手意識も強いし、俺は（ＩＢＦ世界王者のベルトを）獲ったあとの岩佐のほうが嫌やって、後輩とかにも言ってたんで。眼はいいし、足もあるし、パンチにもキレがあって、打ち合いもできるし、打たれ弱くないし、スタミナはあるし、ややこしいですね。（能力値を示す）六角形が全体的にデカいから。

――要は隙をつくらないタイプ。限りなく円に近くて、へこんでるところがないと。

　そう。穴が少ないんですよね。僕もなるべく、そうしてますけど、あいつのほうがデカい円ですね。穴が少ないほど、難しいですよ。でも、チャンピオンとして言ってはいけないんですけど、ドローでもベルトを守れるんでね。僕は最悪６ラウンド取ればいい。まあ、それくらい岩佐君が優位やと思ってるということです。

――小さな円が大きな円をどう崩していくのか。やるとなったら、いろいろ考えるのではないですか？

　自分の中でちょっとした考えはあるんですけどね。でも、厳しいかな、その突破口でも、と思うくらいキツイですね。ほんまに。やっぱり、ラッキーじゃないと無理ちゃうかな。

■小國以載（おぐに・ゆきのり）プロフィール
１９８８年５月１９日生まれ、兵庫県赤穂市出身。１９勝７ＫＯ１敗１分の右ボクサー。
大学を中退し、０９年１１月にプロデビュー。７戦目で東洋太平洋王者となったが、４度目の防衛に失敗。上京し、角海老宝石ジムに移籍。１４年１２月に日本王者となり、２度防衛後に返上。１６年１２月、ＩＢＦ世界スーパーバンタム級王者に。