パンクラシストであることに人一倍の誇りをもち、戦極ライト級ＧＰ優勝を果たした北岡悟が、尊敬すべき師匠である“世界一性格の悪い男”鈴木みのるとの対談に臨んだ。プロレス、総合の世界で活躍するパンクラス随一のパフォーマー師弟が語り合う異色対談。

鈴木　今日は何なの？

――北岡選手が師匠のひとりとしてあげる鈴木選手に知られざる北岡悟を語ってもらおうかと。

鈴木　師匠？　またまた（微笑）。

北岡　（モジモジしながら）リング上でもそう宣言させて頂いたし、携帯メールでも言ったじゃないですか。

鈴木　そうだっけ？

北岡　あれは鈴木さんとの対談に向けての繋ぎのメールだったんです。

鈴木　でも、俺、北岡が優勝した戦極ライト級ＧＰは見てないよ。

北岡　（もうひとりの師匠である）中井（祐樹）先生も見ていなかったそうです（苦笑）。

鈴木　１１月１日、俺は（プロレスの試合に出場するため）新潟にいたの。北岡の試合前にはいつもくだらないメールを送るようにしているけど、この日ばかりはプレッシャーをかけるのもあれかなと思って放っておいた。で、川村（亮）には「結果だけは速報で送ってくれ」と頼んでおいたの。移動バスの中で「準決勝は秒殺です。これから決勝です」というメールを受け取ったよ。でもそれから何時間経っても、次のメールが来ない。「あれ？　もしかして負けたのかな？」と勘繰ってしまったよ（微笑）。

北岡　いろいろと手間取っていたんじゃないですかね。

鈴木　そうしたら、ようやく「優勝しました。すごいです」というメールが届いた。川村は基本的に日本語がうまくないんだけど、そのメールを見た時には素直に「良かったな」と思ったよ。

――まるでわが子の快挙のように喜んだ？

鈴木　こんな子はいてほしくない（笑）。弟ともちょっと違うな。やっぱり北岡は仲間だね。でも北岡の優勝って快挙なの？

北岡　快挙とはちょっと違う気がします。達成したという感じですね。

鈴木　そうだよね。前々から優勝するだけの力を持っていたわけだし。

――鈴木選手が北岡悟という名前を頭の中にインプットしたのはいつ頃なんですか？

鈴木　北岡がデビューしてすぐに青森大会があったんですよ（００年１２月）。その時レガースとニーパットをつけるつけないで、北岡ともうひとりの若手がものすごくクレームをつけていた。

北岡　覚えています。

鈴木　サイズが合うとか合わないとかという話だったよな？

北岡　薄さが問題だったんです。当時はレガースの厚さに規定があって、その前の大会ではＯＫをもらっていたレガースとニーパットが、青森ではいきなりダメだといわれたのでクレームをつけたわけです。

鈴木　結局、あの時はつけないで出たんだよな。その頃、俺は影のルールディレクターみたいな立場だったんだけど、「面倒くせぇ奴だな」と思ったよ（笑）。

北岡　でも、その件はほとんど引きずらなかったです。だって、その日の試合がプロ初白星だったし、横浜道場所属の選手を倒したということで、胸がスカッとしていましたから。

鈴木　当時、パンクラス所属の選手は東京と横浜で分かれていたからね。

北岡　別に鈴木さんに対してというのではなく、僕はよその人に対しては対抗意識がある人間なんです。

鈴木　北岡のイメージが変わったのは東京道場と横浜道場がひとつになってからだな。

北岡　青森の一件から１年後くらいの話ですね。０１年の途中から合同練習をするようになって、０２年から（完全に統合されて）パンクラスｉｓｍになって。

鈴木　東京と横浜に分けた道場制度は問題が山積みだったからね。分けてスタートしたまでは良かったけど、基本的に東京を仕切っていた人は仕切らないというか、ほったらかしだったので（微笑）。

北岡　（含み笑い）

鈴木　そこで折りを見て一緒に練習する機会を作って、将来的には道場を統一しようということになったんだよ。で、いざひとつになったら、北岡がいろんな話を俺にしてきた。内容はよく覚えていないけど、文句が多かった気がする。後輩だからといって遠慮するのではなく、自分の思ったことは全て言ってくる奴だった。でも、俺はちゃんと向き合ったつもりだよ。

北岡　その通りです。鈴木さんはちゃんと向き合ってくれました。

鈴木　お前は「黙って従っていればいいんだ」というタイプではなく、ちゃんと上にしてほしいことと、自分が言いたいことをうまくすり合わせるようなことをしてきたと思う。それで俺の中でも北岡という人間の見方が変わってきたんだよ。道場がひとつになったことで、一番変わったのは北岡だろうね。

北岡　（頭をかきながら、照れ笑い）

鈴木　いや、お前はホントに変わったよ。正直、それまで俺は北岡には自分さえよければあとは関係ないみたいなイメージを持っていたんだけどね。

北岡　フフフ。

鈴木　笑っているということは、きっとそうだったんだよ。それまでは単なる若手で出始めだから「どうしても自分だけは上に行きたい」という気持ちが強かったと思うけど、道場で発生した小さな出来事を一緒に話をして解決するようになってからは練習内容もすごく変わってきた。

北岡　どんなことを喋っていましたっけ？

鈴木　思い出した！　お前はそれまでにあった先輩の悪いところとかを治そうとしていたの。こっち（先輩）側にいると面倒くさい話。だけど、そうすることによって、道場が活性化される。新しい世代に入れ代わることができる。そういう作業ができたんじゃないかな。

北岡　ハイ。

鈴木　ここでハイと言っておいた方が北岡に対する好感度は上がるからね（笑）。

北岡　鈴木さんはちゃんと目を見て怒ってくれる先輩でした。面と向かって言いづらいことはみんなあると思う。それって煩わしいことだし、みんな（現役）選手だから自分のことで精一杯という部分もある。そうした中、鈴木さんはちゃんと僕のような立場の人間の意見も聞いてくれた。ものすごく感謝しています。僕が一番道場の統合化に反対していましたからね。僕だけがハッキリＮＯと言っていました。

鈴木　そういえば、そうだったな。

北岡　統合されることで、今まで東京でやってきたことを全て否定されるような気持ちになったんです。確かにその時点で東京道場はまとまっていなかったと思う。でも、そういう状況の中でも自分は精一杯やっていた。だからみんなで円陣を組んでこれからひとつになって頑張っていくからという感じになって、みんなが一斉にハイと叫んでいる時、僕だけひとり北を向いていたんです（笑）。

鈴木　北向いているって（笑）。

北岡　最終的にはパンクラスの選手としてやっていくにはこれしかないということで受け止めましたけど。そのあとの鈴木さんの説明も納得いくものでした。

（見事に戦極ライト級トーナメントを制した北岡悟。そのリング上のマイクで師匠の一人として鈴木みのるの名前を挙げた。そこで、さっそくふたりにコンタクトをとり、対談が実現。パンクラスの昔と今について赤裸々に秘話を語ってもらった！　続きは『格闘技通信』１２月号で！

（文：布施鋼治）

11月22日（土）発売！　定価860円（本体819円）
※一部地域では発売日が異なります。
発行：（株）ベースボール・マガジン社

●UWFの遺産 PRIDEの遺言
桜庭和志「先輩を殴りたいと思ったこと、一度はありますよね？」
田村潔司　憎しみはない。でも、売られたら買う
前田日明　桜庭vs田村に対する期待と不安、我にあり
高山善廣の分析「勝敗の分かれ目は“感情”」
鈴木みのる×北岡 悟　「青木真也君に負けるな！」
北岡 悟　大いなる勘違いが道を開く
船木誠勝×柴田勝頼　現代のプロレス論

●石井慧 総合格闘家への道
石井 慧　MMA転向の真実と世界最強への想い
久保豊喜GCM社長　「石井慧君がアメリカで通用するまでに5年はかかります」
坂口征二　石井慧・坂口征夫「決意」の意味
クリス・ドールマン＆レムコ・パドゥール「強くなりたいならオランダに来い」

●スペシャル対談
青木真也×HIROYA　青木真也、タイのHIROYAに会いにいく
宍戸大樹×石井宏樹「Yes we can!!　勝負の時がやってきた」

●戦極特集　1・4戦極の乱を読む
アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ「石井選手、チーム・ノゲイラで練習しましょう」
吉田秀彦「流れを変える」
三崎和雄　拝啓サンチアゴ様「本当の男を決める闘いをしましょう」
ジョルジ・サンチアゴ　“水のように闘う男”の深謀遠慮
五味隆典、初代王座獲りに黄信号？ 前哨戦で敗れる！
菊田早苗「不思議な運命を感じる」

●Ｋ‐１特集
バダ・ハリ「オレのパンチを食らったら、イシイは黒帯から白帯になるぜ」

●REGULAR COLUMN
桜庭和志の本音コラム「やっぱり面倒臭い」“IQレスラー”から“ITレスラー”へ!?
前田日明コラム「酔生独言」　石井慧よ、桜庭をお手本にしろ！
三崎和雄コラム「三崎宇宙」　僕の理想は“赤ちゃん”
武蔵のK-1バカ一代　おまんら、冬をナメたらあかんぜよ!!
長南 亮のカルフォルニア発MMA通信　帰国
青木真也コラム「世間にほえろ!!」　50億円の不幸と50円の幸せ

●団体トップが語る
谷川貞治FEG代表「大晦日、秋山 vs 青木をやりたい！」
笹原圭一DREAMプロデューサー「桜庭 vs 田村でPRIDEを介錯してほしい」

●特集「キーパーソンを追え！」
日沖 発「世に問う日沖発という技術」
中蔵隆志「王者の打投極、見せます」
帯谷信弘「この2年間の“けじめ”を見せる」
大沢ケンジ「どこへ行っても順応できそうです」
小林聡全日本キックGM「野良犬、Krush!を語る」
“キック界のカリスマ”　立嶋篤史がタイで辰吉丈一郎復帰戦を取材
須藤元気　拓大レスリング部監督就任直後に直撃

●海外情報も満載！
10・29 M-1チャレンジ アメリカ大会
追跡！M-1グローバル特別編
UFC90　アンデウソン・シウバ vs パトリック・コーテ
ブラジル通信「ヒクソン・グレイシーが語った柔術の哲学とは？」
オランダ通信　デニス・シュナイドミラー＆アンディ・サワー
UFC91　ブロック・レスナー 、ランディ・クートゥアーに激勝！
11・5WEC　ハニ・ヤヒーラ vs 前田吉朗