２００５年１２月に専門誌の企画で対談しているエディ・ブラボーと青木真也。この対談では、エディが本家ラバーガードを青木に伝授。その後、青木はＭＭＡで巧みにラバーガードを駆使し、世界のトップファイターにまで駆け上がった。

　今回は青木のリクエストを受けて、約５年ぶりとなる２人の対談をセッティング。ラバーガード進化論、青木の選手としての可能性まで大いに語り合った。

──２人は約５年ぶりの再会になるんですよね

青木　はい。エディがＤＥＥＰに出場するジェイソン・チェンバーズのセコンドで日本に来た時に対談させてもらったんですよ。

エディ　よく覚えてるな！　あの対談はとてもいい思い出で、いつもアオキの活躍は見ているよ。

青木　ありがとうございます（笑）。

エディ　俺にとってアオキは大好きな選手で、「好きな選手は誰？」って聞かれると、必ずシンヤ・アオキと答えている。いつも同じ答えだから他にはいないのかと言われるんだけど、俺はそれでもシンヤ・アオキと言い続けてるんだ。

青木　僕もこれ（ラバーガードのジェスチャーをして）でしばらく食わせていただきましたからね。今、アメリカでラバーガードは流行っている技なんですか？

エディ　う〜ん……ほとんどのブラジル人はラバーガードのことを嫌っているね。なぜなら彼らには自分たちが作ってきた技術体系があるから。だから彼らはラバーガードのような技は使えない技術だと言い続け、それが証明されるのを待っていた。でもアオキがＭＭＡでラバーガードを使ったことで、ラバーガードがＭＭＡでも使える技だということが分かってしまった。そうなると今度はラバーガードを否定するのではなく、ラバーガードの存在そのものを無視するようになったんだ。でもホイラー・グレイシーから黒帯をもらったヴィニシウス・マガリャエスはラバーガードを使ってるし、同じ黒帯のジョージ・ソテロポリス、ダスティン・ハザレーもＵＦＣでラバーガードを見せている。そうやって時代は少しずつ変わってきている。

──青木選手は前回の対談でエディからラバーガードを教わって、どんな技術的な変化があったんですか？

青木　短い時間だったんですけど、エディからラバーガードを教わって、あれから色々と研究を重ねて、技術を研究しました。そこで僕が思ったのは、結局、ラバーガードはオーバーフック（※相手の腕を外から巻くようにして抱える）からの技で、オーバーフックに似ている部分が多いということ。もともと僕はオーバーフックからの技をよく使っていて、根本的な技術体系が似ているんだなと感じました。

エディ　その通りで、ラバーガードとオーバーフックには共通点が多い。

青木　というのもエディの先生はジャンジャック（マチャド）じゃないですか。ジャンジャックの技術本を読むと、オーバーフックからの技がとても多いんですよ。だからジャンジャックからオーバーフックの技術を学んだエディがラバーガードという技に辿り着いた。そういう技術の流れがあるんじゃないかという仮説を持ってたんです。

エディ　確かにそれはあるかもしれないな。ジャンジャックは生まれつき左手の指が２本しかないというハンデがある。だからジャンジャックはギ（道衣）をつかむのではなく、ギをつかまなくてもいいオーバーフックを身に付けたんだろう。もしジャンジャックが普通にギをつかめる選手だったら、あそこまで強力なオーバーフックにはならなかっただろうね。

青木　なるほど。

エディ　オーバーフックがどれだけ有効かはＡＤＣＣの結果を見ても分かる。多くの柔術家たちがＡＤＣＣにチャレンジしたけれど、ジャンジャックとは（両手を大きく広げて）こんなに差があった。それはジャンジャックがギをつかまない技術＝オーバーフックを持っていたからだ。

青木　またオーバーフックは距離を潰して密着するから、ＭＭＡでも殴られないポジションなんですよね。

エディ　イエス！　オーバーフックはＭＭＡにおいてパーフェクトなガードポジションさ。

青木　あとこれも僕の仮説なんですけど、エディは柔術をバッシングしたりもするけれど、何だかんだいって柔術のことが大好きなんじゃないかな、と。

エディ　俺はギが嫌いなだけで、柔術のことは大好きさ。三角絞め、腕十字、スイープ、バタフライガード……柔術には素晴らしい技がたくさんあるし、その技こそが柔術なんだ。ブラジル人にとってギを着てやるものが柔術なのかもしれないが、俺はそうは思わない。ギを着る、着ないの話じゃないんだ。

青木　そこは僕の考えと似ていますね。今の僕はギを着てやることはないけど、柔術は大好きなんです。

エディ　俺はＭＭＡにおいて柔術の有効性をもっと証明したいと思っている。だから多くの選手にギを脱いで、もっと柔術のテクニックを上達させようじゃないかと言っているんだ。でもこの俺の考え方は多くのブラジル人たちに否定されてしまう。「お前はギを脱げと言って、柔術をバカにしている！」ってね（苦笑）。でも俺の話を聞けば、俺が柔術をバカにしていないことが分かるはずだ。俺は柔術を愛している。柔術の価値をもっと高めたいと思っているからこそ「ギは脱げ」と言っているんだ。

（以下、Fight&Life vol.17に続く）
［取材・文　中村拓己（GBR）、撮影　北岡一浩、t.SAKUMA（試合）］

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