青木真也「“中井祐樹の柔術”に誇りを持っている。宇野薫にどこまで通用するのか楽しみ」
中村拓己＝文
text by Nakamura Takumi(GBR)
小嶋晋介＝写真
photograph by Kojima Shinsuke(FLAME)
J.Z.カルバンと因縁の対決を制し、2回戦では永田克彦をフットチョークで撃破。ライト級GPに勝ち残った選手の中で、青木は特に乗りに乗っている選手と言っていいだろう。そんな青木の次なる相手は“HERO'Sのプリンス”宇野薫となった。公開抽選会では「自分の“誇り”を持って“英雄”を叩き潰します！」と両者の立場を意識するような言葉で語った青木だが、果たしてその胸の内は？ インタビューは青木がしっかりチェックしているELITE XC、UFCの最新試合、そしてミドル級で青木と同じく“柔術界の最終兵器”とも言えるホナウド・ジャカレイの話から始まった──。
――ＤＲＥＡＭミドル級ＧＰ、お疲れ様でした！ ２回戦の永田克彦戦が終わってからはどのように過ごされたんですか？
「パーティとか色々あって、会場を出て食事をしてという感じで。結構、落ち着いて過ごしてましたよ。ダメージもほとんどなかったですし」
――よく試合が終わったその夜は興奮して眠れないという話も聞きますが、青木選手はどうでしょう？
「僕も寝れないですね。２日くらいは寝れないです。特に大会場で試合をするようになってから、そうなりました。やっぱりお客さんの力をもらうんですよね。自分の許容範囲を１００としたら、試合が終わった時って１４０くらいになっている。それが１００まで戻るのに２日くらいはかかりますね。そうだ、エリートＸＣの結果って知ってます？」
――知ってますけど、どうしたんですか、急に（笑）。
「いやあ、試合の前からずっと気になっていて（笑）。エリートっていいカードを組むじゃないですか。イーブス（・エドワーズ）vsＫＪ（・ヌーン）とか、ちゃんと選手の実力を測るようなマッチメークになってるんですよね」
――なるほど。そのカードはＫＪが打撃でイーブスを秒殺しましたよ。
「マジですか!? やっぱりＫＪは強いなあ。イーブスはちょっと負け癖みたいものがついてるけど、ＫＪは今イケイケでしょう。早く試合が見たい！」
――完全にファンに戻ってますね（笑）。ちなみに青木選手が他に気になっている大会や試合は何ですか？
「もう終わっちゃいましたけど、この前のＵＦＣは良かったですね。マット・ヒューズがチアゴ・アウベスにぶっ飛ばされた時は泣きそうになりましたもん。アウベスが計量で１．８ｋｇオーバーしてたのにはビビリましたけど（笑）。それがなくてもアウベスが勝ってたんじゃないかな。負けているとは言え、アウベスはジョン・フィッチともいい勝負しているじゃないですか。それに僕が考える総合格闘技の打撃の最先端だと思いますよ、アウベスは」
――アウベスのどういった部分にそれを感じますか？
「まず首相撲が出来るし、それを総合格闘技にアジャストしているのがすごい。首相撲だけやる選手は今までもいましたけど、首相撲に固執しすぎて脇を差されてテイクダウンされる選手も多かったんですよね。でもアウベスは首相撲やりながらも差しやタックルを警戒して、テイクダウンを全て切っている。それに万が一、テイクダウンされたとしても、立ち上がる技術も凄いんですよ」
――言われてみれば、首相撲を一つの軸にしてその他の技術を上手く肉付けしてますよね。
「そうなんですよ。ああいう技術を見ていると刺激になるし、総合格闘家として自分が次のステップに上がるためにも、もっと勉強しないといけないし。それにしてもアウベスは強えなあ……あの選手に勝つのは大変ですよ。あとはヒューズもアウベスも体がデカいですよ。前日計量の写真を見た時に、二人とも病人かと思うくらいガリガリだったのに、試合の時にはメチャクチャ（体が）大きくなってたじゃないですか。あれはちょっと凄いな……」
――同じ日に行なわれたアドレナリンＭＭＡでは、高瀬大樹選手が反則負けになってしまいましたね。
「そうですか。高瀬さんはメチャクチャ寝技が強い。それは絶対に本当です。でも総合になると勝負は分からないんですよ。総合格闘技ってそういうものなんですよ」
――総合格闘技で勝つためには、自分が持っている武器を総合格闘技という競技の中にいかにアジャスト出来るかが鍵じゃないですか。
「そうそう。これだけ総合格闘技の時代が進んじゃうと、何か一つだけ強い選手は一発狙いの宝くじ的な、博打の要素が強い試合になりますよね。でも今はもうその戦い方で勝つのは難しいですよ」
――トータル的にある程度のレベルまで技術を上げて、それを使って試合を組み立てながら、自分の武器で勝負するということですよね。あとは自分の主武器が一つあるとしたら、それを生かすための第２の武器も必要とされていますよね。
「僕らみたいに寝技で勝負する選手なら打撃やテイクダウン。結局はその第２の武器を持っている選手が勝ち残るんですよ。ただ僕が思うに、組み技が強い選手は総合格闘技は強いですよ。ジャカレイとか見ていてもそうじゃないですか」
――確かに。「打・投・極」に分けると、投と極は強いわけだから、極端な話、打と投の組み合わせを覚えれば圧倒的に有利になりますよね。
「あとは僕の考え方が変わっているんですけど、既成概念ってあるじゃないですか。例えばテイクダウンをしてグラウンドでは上を取るという。そういう考え方を緩くできる選手はさらに強くなるし、試合中の選択肢が増えますよ」
――「既成概念を緩くする」というのはどういうことなんですか？
「例えばテイクダウン＝タックルや四つ組で倒すか、組んで投げるかだと思われてますよね。でも引き込んだ瞬間に相手をスイープすることができて、グラウンドで上を取ることが出来た、それはテイクダウンと同じなんですよ。そういう風に総合格闘技を考えるということです」
――それこそジャカレイはグラウンドで下になってもハーフガードからすぐに潜りスイープでグラウンドで上を取っていましたし、メイヘムの打撃をもらいながら前転するようにしてスタースイープも狙っていましたよね。
「まさにああいった技術ですよ。ちなみに昨日の控え室でジャカレイの試合を見ていた時、ジャカレイがハーフガードからシャオリンがやるスイープを極めた瞬間、僕と中井先生だけが二人でテンション上がってましたよ（笑）」
――青木選手は同じグラップリングを武器としているジャカレイの試合はどのように見ていました？
※以降、発売中の『ゴング格闘技』８月号にて掲載！ 青木真也が語る、ＤＲＥＡＭミドル級ＧＰ永田克彦戦の真実、宇野薫戦への思いとは……。
（プロフィール）
Aoki Shinya
1983年5月9日、静岡県出身。柔道時代には跳び付き腕十字など関節技を主体としたスタイルで活躍。全日本体育系学生選手権優勝など、全日本ジュニア強化選手となる。大学進学後は柔術やサンボにも挑戦し、両競技の全日本選手権を制覇。03年にプロ総合格闘家としてデビューを果たすと、06年2月に修斗世界ミドル級王者に。その後はPRIDEに主戦場を移し、4戦4勝オール一本勝ちの成績を残した。DREAMライト級GPではHERO'S王者のJ.Z.カルバン、永田克彦を下して準決勝に進出。7.21準決勝では宇野薫と対戦する。修斗世界ミドル級王者。MMA戦績17勝2敗1無効試合。身長181cm、体重74kg。パラエストラ東京所属。
text by Nakamura Takumi(GBR)
小嶋晋介＝写真
photograph by Kojima Shinsuke(FLAME)
J.Z.カルバンと因縁の対決を制し、2回戦では永田克彦をフットチョークで撃破。ライト級GPに勝ち残った選手の中で、青木は特に乗りに乗っている選手と言っていいだろう。そんな青木の次なる相手は“HERO'Sのプリンス”宇野薫となった。公開抽選会では「自分の“誇り”を持って“英雄”を叩き潰します！」と両者の立場を意識するような言葉で語った青木だが、果たしてその胸の内は？ インタビューは青木がしっかりチェックしているELITE XC、UFCの最新試合、そしてミドル級で青木と同じく“柔術界の最終兵器”とも言えるホナウド・ジャカレイの話から始まった──。
――ＤＲＥＡＭミドル級ＧＰ、お疲れ様でした！ ２回戦の永田克彦戦が終わってからはどのように過ごされたんですか？
「パーティとか色々あって、会場を出て食事をしてという感じで。結構、落ち着いて過ごしてましたよ。ダメージもほとんどなかったですし」
――よく試合が終わったその夜は興奮して眠れないという話も聞きますが、青木選手はどうでしょう？
「僕も寝れないですね。２日くらいは寝れないです。特に大会場で試合をするようになってから、そうなりました。やっぱりお客さんの力をもらうんですよね。自分の許容範囲を１００としたら、試合が終わった時って１４０くらいになっている。それが１００まで戻るのに２日くらいはかかりますね。そうだ、エリートＸＣの結果って知ってます？」
――知ってますけど、どうしたんですか、急に（笑）。
「いやあ、試合の前からずっと気になっていて（笑）。エリートっていいカードを組むじゃないですか。イーブス（・エドワーズ）vsＫＪ（・ヌーン）とか、ちゃんと選手の実力を測るようなマッチメークになってるんですよね」
――なるほど。そのカードはＫＪが打撃でイーブスを秒殺しましたよ。
「マジですか!? やっぱりＫＪは強いなあ。イーブスはちょっと負け癖みたいものがついてるけど、ＫＪは今イケイケでしょう。早く試合が見たい！」
――完全にファンに戻ってますね（笑）。ちなみに青木選手が他に気になっている大会や試合は何ですか？
「もう終わっちゃいましたけど、この前のＵＦＣは良かったですね。マット・ヒューズがチアゴ・アウベスにぶっ飛ばされた時は泣きそうになりましたもん。アウベスが計量で１．８ｋｇオーバーしてたのにはビビリましたけど（笑）。それがなくてもアウベスが勝ってたんじゃないかな。負けているとは言え、アウベスはジョン・フィッチともいい勝負しているじゃないですか。それに僕が考える総合格闘技の打撃の最先端だと思いますよ、アウベスは」
――アウベスのどういった部分にそれを感じますか？
「まず首相撲が出来るし、それを総合格闘技にアジャストしているのがすごい。首相撲だけやる選手は今までもいましたけど、首相撲に固執しすぎて脇を差されてテイクダウンされる選手も多かったんですよね。でもアウベスは首相撲やりながらも差しやタックルを警戒して、テイクダウンを全て切っている。それに万が一、テイクダウンされたとしても、立ち上がる技術も凄いんですよ」
――言われてみれば、首相撲を一つの軸にしてその他の技術を上手く肉付けしてますよね。
「そうなんですよ。ああいう技術を見ていると刺激になるし、総合格闘家として自分が次のステップに上がるためにも、もっと勉強しないといけないし。それにしてもアウベスは強えなあ……あの選手に勝つのは大変ですよ。あとはヒューズもアウベスも体がデカいですよ。前日計量の写真を見た時に、二人とも病人かと思うくらいガリガリだったのに、試合の時にはメチャクチャ（体が）大きくなってたじゃないですか。あれはちょっと凄いな……」
――同じ日に行なわれたアドレナリンＭＭＡでは、高瀬大樹選手が反則負けになってしまいましたね。
「そうですか。高瀬さんはメチャクチャ寝技が強い。それは絶対に本当です。でも総合になると勝負は分からないんですよ。総合格闘技ってそういうものなんですよ」
――総合格闘技で勝つためには、自分が持っている武器を総合格闘技という競技の中にいかにアジャスト出来るかが鍵じゃないですか。
「そうそう。これだけ総合格闘技の時代が進んじゃうと、何か一つだけ強い選手は一発狙いの宝くじ的な、博打の要素が強い試合になりますよね。でも今はもうその戦い方で勝つのは難しいですよ」
――トータル的にある程度のレベルまで技術を上げて、それを使って試合を組み立てながら、自分の武器で勝負するということですよね。あとは自分の主武器が一つあるとしたら、それを生かすための第２の武器も必要とされていますよね。
「僕らみたいに寝技で勝負する選手なら打撃やテイクダウン。結局はその第２の武器を持っている選手が勝ち残るんですよ。ただ僕が思うに、組み技が強い選手は総合格闘技は強いですよ。ジャカレイとか見ていてもそうじゃないですか」
――確かに。「打・投・極」に分けると、投と極は強いわけだから、極端な話、打と投の組み合わせを覚えれば圧倒的に有利になりますよね。
「あとは僕の考え方が変わっているんですけど、既成概念ってあるじゃないですか。例えばテイクダウンをしてグラウンドでは上を取るという。そういう考え方を緩くできる選手はさらに強くなるし、試合中の選択肢が増えますよ」
――「既成概念を緩くする」というのはどういうことなんですか？
「例えばテイクダウン＝タックルや四つ組で倒すか、組んで投げるかだと思われてますよね。でも引き込んだ瞬間に相手をスイープすることができて、グラウンドで上を取ることが出来た、それはテイクダウンと同じなんですよ。そういう風に総合格闘技を考えるということです」
――それこそジャカレイはグラウンドで下になってもハーフガードからすぐに潜りスイープでグラウンドで上を取っていましたし、メイヘムの打撃をもらいながら前転するようにしてスタースイープも狙っていましたよね。
「まさにああいった技術ですよ。ちなみに昨日の控え室でジャカレイの試合を見ていた時、ジャカレイがハーフガードからシャオリンがやるスイープを極めた瞬間、僕と中井先生だけが二人でテンション上がってましたよ（笑）」
――青木選手は同じグラップリングを武器としているジャカレイの試合はどのように見ていました？
※以降、発売中の『ゴング格闘技』８月号にて掲載！ 青木真也が語る、ＤＲＥＡＭミドル級ＧＰ永田克彦戦の真実、宇野薫戦への思いとは……。
（プロフィール）
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1983年5月9日、静岡県出身。柔道時代には跳び付き腕十字など関節技を主体としたスタイルで活躍。全日本体育系学生選手権優勝など、全日本ジュニア強化選手となる。大学進学後は柔術やサンボにも挑戦し、両競技の全日本選手権を制覇。03年にプロ総合格闘家としてデビューを果たすと、06年2月に修斗世界ミドル級王者に。その後はPRIDEに主戦場を移し、4戦4勝オール一本勝ちの成績を残した。DREAMライト級GPではHERO'S王者のJ.Z.カルバン、永田克彦を下して準決勝に進出。7.21準決勝では宇野薫と対戦する。修斗世界ミドル級王者。MMA戦績17勝2敗1無効試合。身長181cm、体重74kg。パラエストラ東京所属。
■『ゴング格闘技』8月号の目次です。
http://www.eastpress.co.jp/
『ゴング格闘技』8月号は、6月23日（月）発売！（※一部書店では発売中です）表紙は、米国でスペシャル対談が実現!! 五味隆典＆ヴァンダレイ・シウバ！
【特集】
世界基準。Part.1
ついにスタート！「ゴング格闘技」と「MMA PLANET」が提携
http://sports.livedoor.com/battle/mma/
[22周年記念特別対談] シウバがUFC秒殺復活勝利翌日、クートゥアージムで五味と再会！
五味隆典×ヴァンダレイ・シウバ
「拳の再会」
[7.19 Affliction -BANNED-]前UFC王者によるヒョードルvsシルビア予想
ランディ・クートゥアー
「ヒョードルの“本物のテイクダウン”を見てみたい」
[7.21 DREAM.5 DREAM初参戦！]
山本“KID”徳郁、柔術を語る。
「“世界最強の白帯”でいく！」
知られざるKIDの柔術パート with ベッチーニョ＆アドリアーノ
[6.15 DREAM.4 ライト級GP 2008 2nd ROUND]永田克彦をフットチョーク葬！
青木真也
「“中井祐樹の柔術”に誇りを持っている。宇野薫にどこまで通用するのか楽しみ」
[6.15 DREAM.4 ミドル級GP 2008 2nd ROUND]ミドル級GP優勝候補
ホナウド・ジャカレイ
「柔術を制するものが世界を制す」
[4.29 DREAM.4ミドル級GP 2008 2nd ROUND]「ゴンカクMMA委員会」が豪華2本立て
高阪剛、吉鷹弘、中井祐樹
・ミドル級GPの4試合を徹底分析！ それでも優勝候補は…
・青木vs永田から見るライト級GP予想！
[UFC84ロングインタビュー]ティトを撃破！ ブラジル移民100年の壮絶な歴史
LYOTO×町田嘉三
「受け継がれた拳」
[UFCオクタゴン・ガール本邦初インタビュー！]
アリアニー・セレステ
「世界基準」のラウンドガールが見る夢
[7.19 Affliction -BANNED-]
ワジム・フィンケルシュタイン
「これからのヒョードルはシルビア戦のような“リスキー”な試合が続くでしょう」
【特集】
[『ゴング格闘技』22周年特別編集 第2弾]
「時代を変えた男たち」前田日明、桜庭和志、ヒクソン・グレイシー、五味隆典、山本“KID”徳郁、魔裟斗、宇野薫
[22周年特別インタビュー]
前田日明がゴン格22周年を語る。
「ゴン格はミョーなプライドがありすぎるよ」
[スクープ・インタビュー]
DREAMに日本人ヘビー級の“怪物”投入！
谷川貞治FEG代表
「田中章仁君（レスリング）にはそろそろ総合をやってもらおうと思います」
http://www.eastpress.co.jp/
『ゴング格闘技』8月号は、6月23日（月）発売！（※一部書店では発売中です）表紙は、米国でスペシャル対談が実現!! 五味隆典＆ヴァンダレイ・シウバ！
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世界基準。Part.1
ついにスタート！「ゴング格闘技」と「MMA PLANET」が提携
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[22周年記念特別対談] シウバがUFC秒殺復活勝利翌日、クートゥアージムで五味と再会！
五味隆典×ヴァンダレイ・シウバ
「拳の再会」
[7.19 Affliction -BANNED-]前UFC王者によるヒョードルvsシルビア予想
ランディ・クートゥアー
「ヒョードルの“本物のテイクダウン”を見てみたい」
[7.21 DREAM.5 DREAM初参戦！]
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青木真也
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「田中章仁君（レスリング）にはそろそろ総合をやってもらおうと思います」
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