――秋田では現状５０００人のホームアリーナがないが、仮設席などを含めて５０００人を満たしていると判断したということか？

大河　はい、その通りです。

川淵　やっぱり秋田で一番人気のある強いバスケットを売らないでどうする、というのが（行政に）分かっていただいたのではないでしょうか。もっと盛り上げていけばいいのであって、５０００人なんてケチなことは言わないで、「いずれ１万人のアリーナを秋田は作るぞ」ぐらいの覚悟がおありだと思いますけれど。

――新リーグで秋田に期待することは？

川淵　今はそんなに強くないけれど能代工業高校、秋田いすゞ（自動車バスケットボール部）、そういった伝統ある（チームがある）地域のスポーツを冬場でも多くの人が見られるという特徴も生かして、「日本で一番強いのは秋田県だぞ」という発信をずっと続けていってほしい。現状プレーオフで２回負けていますけれど、プレーオフに出ているというのはそれだけの実力があるわけで、そういうことに自信と誇りを持って、秋田の代表的なスポーツとして育てていってほしいと思います。

――チェアマンはｂｊリーグのファイナルを見ているが、秋田のブースターたちの特別な盛り上がりも階層分けにおいてプラスアルファになったことがあるのか？

大河　定量的な基準以外にもブースターの盛り上がりが今回の判断基準になったのかということですね？

川淵　今のところはないけれど、これからあるかもしれないですね。極端な話ですが、例えば１０万人の署名が集まったらどうするか。それは１０万人が応援してくれるクラブがあったらそっちを選ぶ可能性はありますよね。一つの例ですよ。だから選ぶかどうかは別として、それはそうですよ。

――仙台８９ＥＲＳが１部に入った理由を教えていただきたい。仙台はプロ野球（東北楽天ゴールデンイーグルス）、Ｊリーグ（ベガルタ仙台）に次ぐプロチームの誕生だが、期待することは？

大河　仙台が１部になったのはすべての要件を満たしていたからです。期待することは川淵さんから。

川淵　例えば、日立が柏の（秋山浩保）市長になんとかアリーナを作ってほしいと言っています。あそこで練習はしているけれども、観客を入れて試合をする施設にはなっていない。柏ということでサッカー（柏レイソル）とバスケットボールが一緒にできればという思いを持っていました。Ｊリーグが目指すところは、例えばＦＣ東京はバレーボールのチームを持っていますし、東京ヴェルディも持っている。Ｊリーグがトップのプロクラブを持って、仮に欧州であるような、クラブが赤字であってもサッカーの収入で他のスポーツの面倒も見ていくというような姿になっていってほしいと思います。

　今回もそういったことを強く思っていたのですが、例えば川崎でもフロンターレのスタジアムと、東芝のアリーナはすぐそばで歩いて行ける距離です。こういったところが一緒になってお互いのファンが応援し合うということになれば全体の発展につながるし、市民が年間を通じてスポーツを楽しめる可能性が出てきます。そういうことが今回なかったのはすごく残念で、これからは積極的に進めていければと思います。

――日立サンロッカーズはどのような状況か？　また、現時点で入れ替え戦だとか東西のカンファレンス制のイメージがあったら教えてほしい。

川淵　日立はアリーナの問題です。アリーナの問題が解決されれば一歩前進というところです。カンファレンスについては地域的に偏っている部分もあるので、言ってみればあとプラスになる４つや３つのクラブが日本全体をカバーすることでバランスが取れればいいなと思いますし、カンファレンスができるなら２つに分けてやれればいいなと思っています。入れ替え戦に関しては、初めに決まったチーム数によって考えていかなければいけない。例えば１４チームあるいは１６チームでスタートしたとき、入れ替え戦を少なくして下のチームを上げていくという配慮も大事ですし、１８からスタートしたときは自動入れ替えをするのか、１つは入れ替え戦をやるのかは決まっていません。新しく組織ができるわけですから、クラブ関係者も含めて自分たちの意向をこの中に入れていきたいと思っています。

――大分・愛媛ヒートデビルズの参加階層が決まっていない理由は？　また、１部ｏｒ２部と２部ｏｒ３部のどちらに入っているのか？

川淵　正直言って２部ｏｒ３部です。申し訳ないんだけれど。歴史も浅いし。ただ、すごく熱心にバスケットを愛している人がこのクラブに関わっているというのは私自身よく存じ上げていますので、仮に２部からのスタートだとしても１部を目指して頑張ってほしい。今は四国に２クラブあるが、Ｊリーグも初め四国には（クラブが）なかなかできなかった。バスケットは四国でもぜひ活躍してほしいなと期待しています。

――レバンガ北海道は１部ｏｒ２部と２部ｏｒ３部のどちらに入っているのか？　また、引っかかっている部分はどのあたりなのか教えてほしい。

川淵　インゴ・バイスさんからも言われているんですけれども、僕らもＪリーグを初めに作るときに、全国的な広がりを持ったリーグでありたいと考えたわけです。そういう意味で言うと、北海道から沖縄までで言うと、北海道はすごく有利な立場にあるわけです。しかしそれでも入らなかったのは、債務超過だとか財政面で問題があるから。財政上の強化さえしっかりできれば可能性はある。ということは１部と２部の間にいる。１．５部というところです。

――北陸の２チーム、富山と金沢はそれぞれ１部ｏｒ２部と２部ｏｒ３部のどちらに入っているのか？　また何が足りなくて今回は発表にならなかったのか？

大河　まず富山さんはｂｊリーグで非常に長い期間が経っており、それなりに地域にも根ざしつつあります。それからアリーナも５０００人以上のしっかりしたものを持っている。そういうことを考え、あともうひと伸び、どうやって増やしていくのか、そして収入規模を上げていくのかが課題です。５０００人規模のアリーナを持っていることでお分かりのように、１〜２部で考えています。

　一方で金沢に関して言いますと、先ほどの愛媛や八王子（東京八王子トレインズ）もそうですが、まだ１シーズンも戦っていない中で判断をすることになります。当然見方としては非常にきっちりと向き合っていかなければいけないが、厳しい言葉で言えば、まだ何が課題か把握できない状況なのかなということで、まだ２部と３部の間だと考えています。

――岩手ビッグブルズは行政支援をかなり早い段階から得ていたが、現時点で発表がないということは何が足りなかったのか？

大河　岩手さんは収入自体がまだ届いていません。あと、債務超過の解消策が相対的に他のクラブと比べるとパンチ力が今のところないのかなと思っています。実は昨日の遅くにたくさんの資料をいただいており、まだ読み込めておりませんので、これから楽しみに読みたいと思っています。市長からの支援のお言葉もいただいておりますので、１部、２部の間で考えております。

――つくばロボッツについてはどのように見ているのか？

大河　つくばロボッツさんに関して言いますと、アリーナが住民運動と言いますか、住民の中でどのように受け入れられて、行政の中でどのように解決していかれるのかなというのが最大の課題だと思っています。

――新潟アルビレックスＢＢについても、現在どの位置にいるのかと、満たされていない条件を教えてほしい。

大河　新潟さんはｂｊリーグ創設以来のクラブでありまして１部と２部の間です。もう一息、収入規模が足りないということと、前年、前々年と売り上げが横ばいです。本当にあと一息というところかなと見ています。あと、アリーナはキャパシティーのところで若干立見席などの問題があるが、アリーナそのものは非常に素晴らしいアリーナであるとわれわれは認識しております。

――パスラボ山形ワイヴァンズの現在の立ち位置も教えてほしい。

大河　山形は山形市のアリーナが素晴らしいものがあります。一方でまだシーズンを１、２年しか経験しておらず、非常に浅いということがポイントになっています。立ち位置としては５０００人を収容できるアリーナが使用できるということから、１部と２部の間にいるとお考えいただければと思います。

川淵　僕からも少し発言します。一番望むのは５０００人収容のアリーナを作ったからいいということではなくて、そこをいかに満杯にするかです。条件を満たしたとしても、観客が１５００人では何の意味もないわけで、そういうことに対して、例えば５０００万円の投資をして、１億円の売り上げを伸ばせば差し引き５０００万円のプラスになる。そのぐらいの発想の転換が要るわけです。だから営業のチケットを売る職員が今までと同じ人数で、販売数を伸ばしていこうとしても無理な話です。そこで経営の視点が必要になる。

　こういったところはＪリーグ２部のチームなどで、かなりの努力をして売り上げを画期的に伸ばしたチームがある。それは１年や２年の努力ではなくて、ある程度の年月をかけて努力をした結果、今では相当な収入を確保しているクラブもあるわけです。そういった事例を参考にしながら、お客さんをいっぱいにする。いっぱいにすることで、スポンサーが付いてくれる、メディアも報道してくれるという良い方向のシナジー効果が出てきます。一番の根本はいかに多くのお客さんを集めるかです。そういう意味で５０００人収容のアリーナと言っているので、ちょっと捉え方が甘いところがあると思います。そこはこれからの１年をかけて、開幕のときにはすべてのアリーナが満員になるくらいの覚悟で取り組んでほしい。特に最初に１部に決まったクラブは、覚悟を持って営業の努力、地域に根ざす努力をしてほしいと思います。

――愛媛が２部か３部とのことだが、まだ決まってない理由は何なのか？

大河　決めようかとも思いましたが、必死に立ち上げの努力をされていて、大分からチームが来るという特別な事情もありますので、その辺りの一生懸命さをもう少し見させていただこうと思い、今回は決めませんでした。