３０日に東京・後楽園ホールでデビュー２０周年記念興行「ＧＥＴ ＯＵＴ ＯＦ ＭＹ ＷＡＹ 〜ＪＧ２０ＦＴＷ〜」を開催する邪道＆外道。ＦＭＷ、ＷＡＲなど多くのインディー団体を渡り歩き、現在は新日本プロレスで活躍する２人のタッグワークは“世界最高峰”と称され、試合巧者ぶりを存分に発揮している。

　そこでスポーツナビでは邪道＆外道を直撃し、２部構成でインタビューをお届け。波乱万丈に満ちたプロレス生活２０年、８．３０後楽園大会の見どころはもちろん、試合中に何を考え、どう動いているのか――。２人にしか体現できない至高のプロレス技術論も語られている。

――まず２０周年を振り返って長かったですか？　アッと言う間ですか？

邪道　アッと言う間といえばアッと言う間だし、長いといえば長いですよね。波乱万丈ですから。

外道　そうですね、そんな感じですね。いろいろあって短かったといえば短かったし。

――パッと振り返って頭に思い浮かぶ出来事などはありますか？

邪道　いい思い出というのは、だいたい忘れちゃうもんでね。イヤな思い出ばっかりしか残ってないね。ほとんどイヤな思い出だよ。

――具体的にはどういったことですか？

邪道　つらいことばっかりですよ。まぁでも好きな仕事だからできるんであって。好きじゃなかったら別に……練習の面とか食事の面とか人間関係とかね、特殊な世界ですから。そこで２０年間生き残ったというのは、自分で自分をほめてあげたい（笑）。

外道　２０年間、常に俺ら変化してたからね。最近やっと新日本に定着したけど、新日本の中でも自ら変化し続けてきたつもりだから。それ以前は必然的にバンバン団体は変わるわ、メキシコやアメリカに行くわで常に変化してきたから。“変化”の歴史ですよ。

――やはりインディー団体時代の活動は波乱万丈で、貴重な経験ができたという感じですか？

邪道　まぁ貴重な経験というか、ほかの人にはできなかった経験で。いい面もあるかもしれないですね、悪い面ばかりじゃない。レスラーとして成長させてくれたかもしれない、その経験は。今になって思えばですよ？　その当時は「冗談じゃねぇよ」とか思ってたし。

外道　悲惨なもんだったよ。だったけど、その分「どうにか抜け出そう」というね。「どうにか上行って金稼いでやろう」と、そればっかり考えてやってきてた。とにかく人一倍だったと思うよ、その辺の考え方は。「どうやったら金稼げるようになるかな？」とかね。

――ハングリーだったわけですね。ちなみにお二人の師匠というのは？

外道　アポロ菅原さん。

邪道　あの人に受身のイロハとか教わったからね。まぁポイント・ポイントで師匠はいるんだけどね。

外道　いろんな人と出会いながら（やってきた）。“心の師匠”とかね（笑）。

――“心の師匠”は誰にあたるんですか？

外道　やっぱり（阿修羅）原さんとか、冬木（弘道）さんとかかな。

邪道　最初は菅原さんで、メキシコに行ったら今度はグラン浜田さんにいろいろ教わって、それで帰ってきたら冬木さんとか原さんとかね。

――多くの人に影響を受けたわけですね

邪道　いい人に巡り会えたといえば巡り会えたかもしれない。

――さてタッグを組まれて長いですが、組み始めてすぐに「合うな」と思ったりしたんですか？　それとも徐々に合わせていったのか

邪道　徐々にじゃないですね。もう最初からずっと、いつの間にかつるんでたし。

外道　いつの間にかですよね。

邪道　そんなものなんじゃないですか？　長く続く秘訣というのは。「じゃあ組もう」と言って、お互いに合わせていったら、そこまで続かないよね。

外道　考えてたらダメです。自然が一番。

――恋愛と一緒かもしれないですね

邪道　夫婦と一緒です（笑）。

――では今までジャイアント馬場さんとも戦われたり、いろいろな人と対戦していますが「スゲーな」とか思った選手はいますか？

邪道　いや馬場さんは「スゲーな」と思いましたよ。十六文キック喰らったときは「これが十六文か」とか「これが脳天唐竹割りか」ってね。一番最初に長州（力）さんのラリアットを喰らったときも「おお、これが長州力のラリアットか」と思ったしね。天龍（源一郎）さんの顔面蹴りを喰らったときも「痛てぇ〜！」と思いながら、「これが顔面蹴りか」ってね。

外道　俺が一番感動したのはＷＡＲで“ロックンロール・エキスプレス”とやったときだね。リック・モートンとロバート・ギブソン。８０年代にものすごく人気のあったタッグチームで。昔、テレビ東京で「世界のプロレス」って番組をやってて、そのときに“ミッドナイト・エキスプレス”（ボビー・イートン＆デニス・コンドリー）とロックンロール・エキスプレスが毎週のように戦ってたんだけど、その試合が好きでね。それでロックンロール・エキスプレスと戦ったときは、自分がミッドナイト・エキスプレスになったような気分で（笑）。あれは一番感動したな。

――実際に戦って、どういう感想を持ちましたか？

外道　あのころは両タッグチームとも好きでしょうがなかったからね。１７〜１８歳ぐらいのとき。それと自分が戦う……ミッドナイト・エキスプレスも好きだったんですよ。それになった気分で実際にロックンロール・エキスプレスと戦ったときは「うわ〜」って思いましたね。

――そうしてインディー時代を経て新日本に上がったわけですが、今までの世界と「違うな」とか感じられたんでしょうか？

邪道　２人の技術を持っていれば、通用すると思っていたし。それは別に臆するところはなかったし。新日本に来たからといってね。実際に通用しているし。

外道　新日本が「どんな所かな？」というのは最初に来るときあったけど、入ってみて「あ、行けるな」とすぐに思ったよね。やっぱり、いろんなヤツを相手にしてきたからね、それまでに。とんでもないヤツを相手にしてきたから。それは必然的に技術はつくわね。

――なるほど。さて２０年を振り返って、お二人の中でライバルはいらっしゃるんですか？

邪道　ライバルっていうライバルは、そんなにいないんだけどね。

外道　行く団体、行く団体で「あ〜コイツらとよくやるな」っていうのはいるんだよね。コロコロ変わるからさ。ヘッドハンターズだったときとか。よくやったなぁ。あんなクソみたいなデブと。

邪道　シルバー・キング＆エル・テハノ組もすごいやったし。そう考えると、デカイやつとしかやってなかったからね。

外道　平成維震軍ともよくやったね、冬木軍として。

――やはり大型選手との対戦が多いですね

外道　新日本に来てからは、だいたいジュニアタッグの攻防を巡る相手がライバルだったね。

邪道　今までずっとデカイやつとばっかりやってきたから、新日本に来てラクでしたもん。「ああ、このぐらいのサイズのやつか」と。１６０キロぐらいのヤツはコントロールしにくいしね。それがいきなり９０キロぐらいのヤツを相手にするとコントロールしやすいもん。

――そこでやはり新日本でもやっていける確信を得たと

邪道　全然、余裕でした。ヘッドハンターズなんてムーンサルト・プレスを喰らってたんだからね。死ぬよ、やっぱりあんなの。

外道　よく背中が「バキバキッ！」っていったよな。よく脊髄の“音”が聞こえましたよ。

邪道　鳴らない骨が鳴ったりするから。

外道　逆に健康になっちゃったりしてね（笑）。

邪道　スッキリしちゃったりしてな（笑）。

外道　でも「死んだんじゃないかな？」って音するからね。あんなの（ヘッドハンターズ）に乗られたら。

――それって単純に大丈夫なんですか？

外道　大丈夫なんすよ。人間の体は強いもんですよね〜。おそらく一瞬の衝撃は何トンの世界ですよ。あいつがトップロープから飛んできたら。

――自分だったら死ぬ自信があります

邪道　いや、意外と死なないですよ。死にはしないです。

外道　死にはしないけど、“ビックリ”するかもしれない（笑）。

――いや、ビックリでは済まなさそうですけど（笑）

外道　皮膚から血液が噴き出すんじゃないかっていう感覚があるんすよ。ビックリするんですよ。“ボンッ”っていうね。